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Re: 用語の変遷

 投稿者:Kto  投稿日:2018年 2月13日(火)16時45分11秒
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  > No.831[元記事へ]

kamitoさんへのお返事です。

>アナログ式のプロポというとどんな製品があったのでしょうか。日本製品でもあったのですか?やはりニュートラルなどは甘かったのでしょうか?

ヒノデから初期に発売された「トリプロ」と「シングルプロポ」がアナログでした。
「トリプロ」は、オープンのシングルスティックでエンコンにリード式のトリマブルを使っていました。
「シングルプロポ」は、その後発売され、形はそのままでエンコンだけボタン式になりました。
アナログなので、正弦波の信号が出ていて、モニターで拾うとピーと鳴っていました。
やたら、アンテナが長かったような記憶しています。
ニュートラルは、デジタルに比べれば甘かったのでしょうが、当時はそこまでは、あまり追及されなかったのではと思います。


 

Re: 用語の変遷

 投稿者:ぱぷ朗  投稿日:2018年 2月13日(火)15時53分24秒
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  > No.831[元記事へ]

kamitoさんへのお返事です。


> ・アナログ式のプロポというとどんな製品があったのでしょうか。日本製品でもあったのですか?やはりニュートラルなどは甘かったのでしょうか?

確証は無いのですが、1965年のOSミニトロンAP-4(1スティック)がアナログだったような気がします。
他の日本のメーカー各社もアナログで試作を続けていたようですが、オービットのデジタル2スティック(モード1)発表以後は日本もデジタルが主流になったようです。

KOとチミトロンが1966年にデジタルを出しています。チミトロンは2スティックのほかに、リードマルチのキー配列そのままのプロポを出して、リードに馴染んだ人たちの取り込みをしています。

外国製アナログを使った人の体験談では、ニュートラルが甘かったり、他のチャンネルの動作が違うチャンネルの動作に影響したりすることがあったそうです。

> ・シングルプロポというの奴ですが、これは比例制御1chにボタン打ちシングルを付け加えたもので、普通ラダーを比例制御、エンジンコントロールに順序式シングルを使用していたのではないかと理解しています。理屈はわかりますが2つの方式を合体させるより、比例制御2chにしてしまった方が回路的にもすっきりしませんか?(私は電気はからっきしなのでわかりませんが)普通の2chより多少お安かったようにも思うのでコストダウンできたのかなあ?この変なハイブリッドにずっと疑問を抱いておりました。

シングルプロポのエンコンは、左のボタンを押すことで操舵用のパルスを切って(変調が消える)動作していたと思います。日の出のデジプロ・ミニしか変調音を聞いたことがありませんが、左右の操舵をすると、1CHだけの単調なパルス変調音(多チャンネルでは重畳してきこえるのに対して)の音程が高低するのみに聞こえ、エンコンボタンを押すと一瞬変調音が途切れてエンコンサーボが回転しました。デコーダ専用ICの無かった当時では、簡単な回路で製作することができたのだと思います。


 

シングル送信機

 投稿者:根岸  投稿日:2018年 2月13日(火)14時46分52秒
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  去年、メカニズムを自作されている方から基盤をわけてもらって、ボタン打ち兼プロポ送信機を作ったのですがミーティングでの使用はどうなのでしょうか。
モジュールは規格品で検定を受けたものです。シールはもちろん貼ってあります。
実際に使うには腕の問題がありますがルールとしてはどうでしょうか。
エンコンがうまく打てなくて飛行場のすぐそばまで来ますが場内に降りたことがありません。
******舵を打つとゆうのもシングル時代のなごりですね。いまだにいっていますが。
 

Re: 用語の変遷

 投稿者:kamito  投稿日:2018年 2月13日(火)12時37分52秒
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  > No.828[元記事へ]

皆様へのお返事です。

私が始めたころは、シングルとマルチ、エスケープとサーボ
> シングルプロポやアナログプロポが出てきてからシングルボタン打ち・リードマルチ・プロポの3種類
> デジタルプロポが出てアナログプロポやリードマルチが消えてからは、シングルボタン打ちとプロポ。

なるほどこういう流れになっていたんですね。皆様にお聞きしたいのですが・・・

・アナログ式のプロポというとどんな製品があったのでしょうか。日本製品でもあったのですか?やはりニュートラルなどは甘かったのでしょうか?

・シングルプロポというの奴ですが、これは比例制御1chにボタン打ちシングルを付け加えたもので、普通ラダーを比例制御、エンジンコントロールに順序式シングルを使用していたのではないかと理解しています。理屈はわかりますが2つの方式を合体させるより、比例制御2chにしてしまった方が回路的にもすっきりしませんか?(私は電気はからっきしなのでわかりませんが)普通の2chより多少お安かったようにも思うのでコストダウンできたのかなあ?この変なハイブリッドにずっと疑問を抱いておりました。


 

Re: 用語の変遷

 投稿者:ぱぷ朗  投稿日:2018年 2月13日(火)10時12分2秒
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  > No.827[元記事へ]

kamitoさんへのお返事です。

> ・・・私の場合、「プロポ」という呼び方は使わず、「送信機」「受信機」という呼び名をいまだに使っています。入門はフタバのプロポーショナルでしたが、当時のカタログにはまだシングルの送受信機などが載っていましたので自分なりに区別していたようです。そうそう、シングルプロポなんて奴もありましたしね。

やはり、送信機・受信機といった呼び方が一番しっくりきますね。
私の入門時代には既にラジ技の記事はシングルプロポ以上が標準になっていまして、兄のお下がりのシングルメカしか無かった私は60年代のラジ技を教科書に、ピッチング飛行ばかりでも楽しんでおりました。


> そういえば送信機のことを「ラジオ」といっていた方もいましたっけ。仲間内では「弁当」なんてスラングもありました。

古いラジ技(60年代前半)「ラジオ」の記述が見られますね。初期のラジコンマニアに無線家上がりがいたせいでしょうか?
 

Re: 用語の変遷

 投稿者:ぱぷ朗  投稿日:2018年 2月13日(火)09時50分28秒
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  > No.825[元記事へ]

高取さんへのお返事です。

> いつ頃からはわかりませんが、送信機のことをプロポとよぶようになったのでしょう、かっこいいですしね。

私の勝手な想像ですが、1980年代後半、テレビ東京の「タミヤRCカーグランプリ」で小倉 智昭アナウンサーが「プロポプロポ」と叫んでいたのが呼び水では?と思っています。
 

Re: 用語の変遷

 投稿者:中山@群馬  投稿日:2018年 2月13日(火)08時38分11秒
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  > No.827[元記事へ]

kamitoさんへのお返事です。

> ぱぷ朗さんへのお返事です。
>
>  いずれにせよ、リード式の送信機を「プロポ」と呼ぶのは、やはりヘンだと思います。
>
私が始めたころは、シングルとマルチ、エスケープとサーボ
シングルプロポやアナログプロポが出てきてからシングルボタン打ち・リードマルチ・プロポの3種類
デジタルプロポが出てアナログプロポやリードマルチが消えてからは、シングルボタン打ちとプロポ。
現在はラジコン送信機はすべてプロポと呼ばれているようですね。
私のシングル送信機は周りからボタン打ちプロポと呼ばれているようです。(なんか変)
ま、初期のデジタルプロポも変な言い方ではありますがね。
 

Re: 用語の変遷

 投稿者:kamito  投稿日:2018年 2月12日(月)22時55分56秒
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  > No.824[元記事へ]

ぱぷ朗さんへのお返事です。

いずれにせよ、リード式の送信機を「プロポ」と呼ぶのは、やはりヘンだと思います。

・・・私の場合、「プロポ」という呼び方は使わず、「送信機」「受信機」という呼び名をいまだに使っています。入門はフタバのプロポーショナルでしたが、当時のカタログにはまだシングルの送受信機などが載っていましたので自分なりに区別していたようです。そうそう、シングルプロポなんて奴もありましたしね。
そういえば送信機のことを「ラジオ」といっていた方もいましたっけ。仲間内では「弁当」なんてスラングもありました。
 

19BBの慣らし経過

 投稿者:根岸  投稿日:2018年 2月12日(月)18時18分25秒
返信・引用
  慣らし運転を土曜日に1時間半、日曜に1時間半やったので経過報告です。クロッツオイル25%の燃料で1リットル回したのですが、進展はわずかでエンジンは硬くギリギリの高温でした。ナサ燃料のエキスパート30が土曜日に入荷したので早速買いに行って、日曜にテストです。
ナサに変えるとニードルをかなり戻さねばなりませんでした。1タンク目では同じように高温で効き目が無いかと思いましたが、ニードルセットの幅は広がりました。回し終えてみると、排気オイルにかなりの鉄粉が混じっていて、やっちまったかと思いましたが、けっこうエンジンは柔らかくなりいい感じです。手でも簡単にかかるようになりました。
この日からはプラグワッシャ3枚とエンヤ4番に変更したのもよかったようです。
2タンク目からは鉄粉はわずかになりじゃんじゃん減るわけでは無いようです。
今までと違い順調に慣らしが進んでいくような気がします。ナサに変えて、2タンク目から運転温度が下がり、触れるようになりました。まだ正常とは言えませんが。
クロッツオイルは潤滑性能が高くてかえって慣らしが遅くなったのかと思います。慣らしが終わったらクロッツ燃料の方が良いかもしれません。
次回はスローの調整をしてみて飛ばし慣らしができるかと思います。
 

Re: 用語の変遷

 投稿者:高取  投稿日:2018年 2月12日(月)14時09分45秒
返信・引用
  > No.824[元記事へ]

ぱぷ朗さんへのお返事です。

> シングル時代からラジコンをしておられる方から同じような話を聞いたことがあります。シングルは、シングル式送信機、リードは、リード式送信機、プロポはプロポーショナル送信機、と、制御方式の違いなのだと。ただ、私がラジコンに興味を持った頃はすでにプロポーショナルが出ており、プロポと聞いていました。
いつ頃からはわかりませんが、送信機のことをプロポとよぶようになったのでしょう、かっこいいですしね。

でも大御所の前では、送信機といった方が無難かと思います。
 

用語の変遷

 投稿者:ぱぷ朗  投稿日:2018年 2月12日(月)09時38分44秒
返信・引用
  先日45入手に狂喜していた者です。

昨年、ご父君の遺産リードマルチのメカ一式を譲ってくださった方が、このメカを指して
しきりに「プロポ・プロポ」とおっしゃっていたのがひどく奇異に感じていました。
(ご自身もラジコンをやられています)
良く聴くと、送信機を「プロポ」と呼んでいるようです。


1980年頃までのラジコンマニアである私の周辺では、シングルやリードマルチといった定量制御システム
の対立概念として「プロポ」=比例制御システム(プロポーショナル)一式を意味していて、送信機は
「送信機」と呼んでいたと記憶しています。

気になったので、最近流行のドローン関係を検索すると、やはり送信機の意味で「プロポ」と記述しているようでした。

いずれにせよ、リード式の送信機を「プロポ」と呼ぶのは、やはりヘンだと思います。
 

Re: サンコープラグ

 投稿者:kamito  投稿日:2018年 2月11日(日)22時08分26秒
返信・引用
  > No.821[元記事へ]

高取さんへのお返事です。

> 全国的に大荒れの天気ですが、私が住んでいる界隈も50センチほどの、積雪です。そんなわけで、雪かきに追われていますが、皆様方のほうは、いかがでしょうか?

・・・こちらでは雪は一度だけひどく(20センチぐらい)つもりましたが、いまのところそれだけです。そちらのお近くに夏にいったことがありますが、ちょっと海側から内陸に入ると道に雪対策の滑り止めの砂があったりして、冬はつもるんだろうなあ?と心配しておりました。50センチですか!!やっぱり半端じゃないですね。屋根の雪下ろしなんかもするのでしょう?本当にご苦労様です。お怪我の無いようにお過ごしください。
 

Re: サンコープラグ

 投稿者:佐藤 哲司  投稿日:2018年 2月11日(日)13時24分20秒
返信・引用 編集済
  > No.821[元記事へ]

高取さんへのお返事です。

> どなたかご教授をお願い致します。

 誰も答えられないと思いますよ。メーカーが違いますから。

 ご存知でしょうが、実車用も模型用も、プラグの番手(書いてある数字です)が大きくなると「高熱価」と申します。模型用であればフィラメントが太いか巻き数が多いか、巻き径が大きいか、材質が異なるかと様々です。たとえばENYAプラグでは、3番は白金バナジウムを使用した、直径0.2mmの材料を用いて製作されています。4番・5番はもっと熱価を上げて、高温下での使用に耐える様になっています。その割合というか、とりあえず付けた呼び名が「3番」なんです。これらの割合はメーカーによって異なりますので、ENYAの3番はOSさんの3番とは異なります。さらに、燃料やエンジン、常用回転域、使用プロップや機体等による負荷の違いがありますので、せいぜい「これとあれは、似た様な感じね」程度しかわかりません。
 サンコープラグは、当時から有名だった山口製作所製ですね。話をかいつまむと、工場長に対して「3番よりも濃い混合機で回る様なプラグ、作ってよ」「3Kよりも温度は上がらず、しかし回転数が変化しても温度変化しにくくしてよ」というような要望で完成したのがXとかZと聞いています。もちろん当時の技術ですし、燃料やプロップも当時の性能ですから、プラグの方も、かなりアナログな設計であったと思います。ですから、当時から「他メーカーとの対応表」なんてものは、実車用プラグでしか存在しません。欲しいですけど。

 結論は、「Uコンスタントに最適!サンコーのZ、Xプラグ!!」って、キャッチフレーズが合っていると思います。ちなみに私には、XもZも、それらの違いは分かりませんでした。サンコーの3番とね。我々は「ホット系」って言われている3番かX、Zプラグを使えば良いと思います。ですから、ENYAでは3番と似た感じかな。やっぱ、返答になっていませんな。

 余談ですが、プラグは、本体のフィラメントが入る所の内径が増えると、圧縮比が減るからかコールドっぽく感じます。私の経験ではENYA3番と同じフィラメントを、内径が+0.8mmの本体に入れると、はっきりと違いに気づきました。
 

サンコープラグ

 投稿者:高取  投稿日:2018年 2月10日(土)22時16分33秒
返信・引用
  全国的に大荒れの天気ですが、私が住んでいる界隈も50センチほどの、積雪です。そんなわけで、雪かきに追われていますが、皆様方のほうは、いかがでしょうか?
天気が、悪いので、部屋のかたずけ、整理をしていたところ、サンコープラグが出てきました。
ずいぶん昔に購入したものと思いますが、使用せずにお蔵入りして忘れていたものです。
刻印にZ、Xとありますが、エンヤでゆうところの何番に相当するのでしょうか。
どなたかご教授をお願い致します。
 

Re: ジャックレーサー

 投稿者:中村俊幸  投稿日:2018年 2月 7日(水)02時29分7秒
返信・引用
  > No.805[元記事へ]

写真のジャックレーサーは、40年ぐらい前に制作したものです。ノーズの雰囲気は、キャノピーラインの描き方で尖ったように見えていると思います。バルサブロックは、エンジンの振動や音質を良くする性質がありますね。少し硬めのバルサの積層でしたら、中部を空間にします。エンコンリンケージは、この飛行機の場合は簡単でしょう。燃料タンクの選択を先に決めて、ガイドパイプの位置を決めておきます。

kamitoさんへのお返事です。

> 中村俊幸さんへのお返事です。
>
> ・・中村様、お元気ですか。ジャックレーサーを作られているのは私ではないですよ。私は本当に小型機オンリーだったんです。まあ、それはそれとして写真のジャックレーサー(フライトジャック?)は中村さんの愛機でしょうか?何か機首が(オリジナルより)シャープなような気がしますが気のせいかな。
>
> 削り出しの飛行機は、作り手の味わいが出せるので、 同じキットから作っても別の飛行機に見えるとことろが魅力ですね。
>
> ・・・たしかにそうですね。軽く角をとって良しとする方もいらっしゃいますが、私の場合削りすぎて「穴」をあけてしまうことがよくありました。機首なんかどうしてもスピンナーに合わせたくてやっちまうんですね。最終的にはかっこよく仕上がる(本人にとって)んですが、エンコンのリンケージがタイトで苦労しました。
>
 

Re: クロッツ

 投稿者:中村俊幸  投稿日:2018年 2月 7日(水)02時20分46秒
返信・引用
  > No.808[元記事へ]

上戸さん、ご無沙汰してます。
エアースペシャルは、オイルの硬度を高くしています。プレミアムグローはエアースペシャルより硬度の低いオイル量を多くしているようです。エアースペシャルは、現在は万能安全燃料の位置づけです。安心して使っていいと思います。


kamitoさんへのお返事です。

> クロッツでいっぱいオイルの入った燃料があったような気がするのですが、やめてしまったのでしょうか。
> ・・・・プレミアムグロー(オイル27%)のことかと思います。私も今使っていますが、もうすぐ底をつきます。現在は売られていないとのことです。無くなったらエアースペシャル(22%)にするしかないかなあと考えています。私のようなものにとっては良い燃料でしたが一般の方には回転が上がらないという不満が多かったようです。ちなみにこの27%オイルのおかげでスカエンジンが蘇ったと喜んでいた方もおりました。
 

Re: 燃料について

 投稿者:高取  投稿日:2018年 2月 6日(火)23時21分10秒
返信・引用
  > No.817[元記事へ]

根岸さんへのお返事です。

>書き込みから察するに マウントに関しては、問題ないと思います。燃料に関しても、オイルが25あれば、十分かと思います、ただ、このころの塩谷エンジンに限ってはならしによって、エンジンを完成させる感覚です。ので、最初のほうは、とにかく甘め(げろあま)でシリンダーが手で触れるぐらいで、燃料を飲ませてやりかじりを取るとゆう感じでやるといいと思います。
 

燃料について

 投稿者:根岸  投稿日:2018年 2月 6日(火)22時51分57秒
返信・引用
  高取さん マウントの強度については昔のMKの20クラスのスタント機と同等だと思います。
燃料はクロッツ燃料にクロッツオイル足してオイル分25%にした燃料で少し前進しています。
オイル分を増やすべきか、このまま25%で慣らしを続けるか。といったところですが、28%ぐらいを作ってテストの方がいいような気がします。
もう少し絞れれば飛ばして慣らしができるようになります。1リットルほど炊いてみて進まなければ負荷を小さくして高速で慣らしてみます。  
 

エンジンマウント

 投稿者:高取  投稿日:2018年 2月 6日(火)19時04分36秒
返信・引用
  金属製のラジアルマウントでなく、一般的な機体組み込みの木製マウントなら、エンジンに影響が出ることはないと思います。ただ経験上、ならしに時間がかかるので、テストベンチでされた方がいいかと思います。機体のためにも。燃料に関してはニトロより、オイルの多いものがいいです。私のお世話になっている模型店はクロッツは取引がないため、コスモ、現在はYSのものを、使用しております。  

RE蛇足です

 投稿者:根岸  投稿日:2018年 2月 6日(火)17時58分3秒
返信・引用
  高取さん、Kamitoさん励まし有難うございます。エンジンのご機嫌をうかがいながら慣らすしかないのでしょうね。
確かにエンジンにはフライス加工はしてないようですがマウントの方はシナベニアに100gのマイクログラス1枚なのでそんなに硬くはないはずです。つるっとピカピカの方がエンジン回りの掃除が簡単なので最近のエンジン機には機首部分にマイクログラス加工をしているだけです。オイルの浸み込むこともないので機体が長持ちします。エンジンをネジ止めするときにエロジールをエポキシで練って少し付けてそこそこ締めています。たぶんはんだごてで温めないとエンジンは外せないでしょうが。紙を挟んでというほどは逃げてないとは思いますが実際影響があるものでしょうか。
ガラス板での転写をしているのでその辺の売っている機体よりは平だと思いますが金属製のマウントの様な剛性があるとは思えないのですが。
Ktoさんが書いていたような気がしますが私も飛行場を追い出されたメンバーの一人なので、思うようには慣らしができません。知り合いの飛行場で飛ばさせてもらっている身では長々と慣らし運転は気が引けます。このまま行くと今年も見学だけになりそうです。
書き忘れましたがスーパータイガーのABCの様な嵌め合わせではもちろんありません。慣らしを始めて約2時間経ちましたが新品のエンジンの様なコンプで上死点ではかなりコクンときます。
 

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