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スロットル考古学

 投稿者:kiyotec  投稿日:2018年 3月28日(水)23時08分19秒
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  大変勉強になりました、皆さんマニアですね、ところでエンヤ15-2型から3型に変わったのは何年頃でしょうか?ご存知方教えてください、私が初めて買ったエンジンがエンヤ15-3型で昭和46年1月にお年玉握りしめて蕨市のダルマ屋へ買いに行きました、購入後1日中クランクしてもなかなか
始動しませんでした、、懐かしい思い出です。
 

おもしろいですね

 投稿者:kamito  投稿日:2018年 3月28日(水)21時00分5秒
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  取付ネジの位置が2種類あるとか言われ、ネジ穴無しで納品・・

・・・やっぱりフロントハウジングも2種類(以上)あるんですね。

キャブのドラムは真鍮でコントロールホーンは長いのが当初ついていました・・

・・・私のファイタートライについている奴もドラムは真鍮です。OSなんかは初期型は真鍮で後から鉄?になっていますけどエンヤもそうなのかな?それとも特製品?

それよりもこのタイプのスロットルで右ニードルのものが09Ⅲ以外にあったのに驚きました。太いシャンクを細くすることは簡単にできるけど、逆はその跡が残るからたぶんはじめから「15ーⅡ用」としてシャンクを作ったのでしょう。これも特注品ですかね。塩谷さんに聞いてみましょうよ。色々あって楽しいな。
 

エンヤ15-2

 投稿者:水戸の杉  投稿日:2018年 3月28日(水)15時29分1秒
返信・引用
  思い出してみると、確かに15-3のキャブを加工してもらって取り付けたと思います。
但し、取付ネジの位置が2種類あるとか言われ、ネジ穴無しで納品してもらい、自分でネジ穴加工したと思います。その加工が終わった後にもう一つ持ってる事を思い出しました、外見はサンドブラスト加工、内部は全部新品、PCセットはもう無いそうなので大事に保管します。
 

今日から準備

 投稿者:BSA500  投稿日:2018年 3月27日(火)22時11分49秒
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  持って行く機体の受信機をすべて2.4に変更中、飛ばす場所がないので、ぶっつけ本番でエンジン調整とトリムと舵角調整になります、ただ当日の風が強い場合は自宅待機の予定。  

15-2型スロットル

 投稿者:kiyotec飯田  投稿日:2018年 3月27日(火)21時19分52秒
返信・引用 編集済
  佐藤さん、kamitoさん、水戸の杉さん、高取さん
ご親切の教えていただきありがとうございます
09-4のキャブと比較してみました シャンク径(キャブの首下直径)が15-2は8mm
09-4は7mmでしたおそらく15-2用キャブみたいです
キャブのドラムは真鍮でコントロールホーンは長いのが当初ついていました
 

15-Ⅱスロットル続き

 投稿者:kamito  投稿日:2018年 3月27日(火)21時03分38秒
返信・引用
   一番上の写真は私のファイタートライにのせてある15Ⅱ型でスロットルは外してあります。次の写真は外したスロットルと09Ⅳ型用(左ニードル)を上から比べたものです。黒プラスチックのアームが付いているほうが09用です。わかりにくいですがスロットルドラムの穴の口径が違います。(もちろん15用が大きい)一番下の写真はこれを下側から見たものです。15用のはめ込み部が09用より太いのがわかります。
 このスロットルで問題なくこの機体は良く飛びますが、これが純正品かどうかはなんともいえません。エンジンともどもこの状態でいただいたものですが、どうも15Ⅲ型用を加工したもののようにも思えます。もちろんエンヤさんの工場でそれをやったなら「純正品」ですけどね。これあたりが「飛ばすための実用品」としては一番良いように思います。スローがきちんと効きますから。
 

Re: まにあうか?教えてください。

 投稿者:高取  投稿日:2018年 3月27日(火)20時01分33秒
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  > No.896[元記事へ]

kiyotecさんへのお返事です。

>
>こんばんわ。 皆さんが言われるようにエンヤ09-3型のキャブだと思います。ちなみに、4型のキャブですが、ひと昔のタイプ(ストレートニードル)でしたら、今でも手に入ると思いますよ。
 

Re: まにあうか?教えてください。

 投稿者:水戸の杉  投稿日:2018年 3月27日(火)09時45分18秒
返信・引用
  > No.896[元記事へ]

kiyotecさんへのお返事です。

> 皆様こんばんは、ミーティングへむけてアトラスポニー製作製作中ですがギリギリのスケジュールです、やっと被覆が終わりメカ積みに入る所です
> 今回のお題とちがいますが、設計が古い飛行機なので15-2型搭載ですが
> キャブのニートルがエキゾースト側になります、180度反転して付けましたが
> キャブが違うエンジン用なのか?09用?ですか??????
> ご存知の方ご教授お願い致します。
>

確かに、09-3のキャブレターに見えます。それはそれで貴重品ですよ。
購入しようとした所、エンヤに無いと言われました。
 

15Ⅱ型スロットル

 投稿者:kamito  投稿日:2018年 3月27日(火)00時30分47秒
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   写真をご覧ください。これが私の15Ⅱ型に付いている(おそらく純正の)スロットルです。シンプルなものですね)それで、エンジン側吸気口(スロットルをはめ込む穴ですね)の太さは15Ⅲ型よりわずかに細くなっています。(ですから15Ⅲ型用はそのままでは入りません)ただし、09よりも太いのです。
 それお聞きしますが、そちらのスロットルは吸気口にぴったりですか?もし、少し細く「がたつき」があるようなら「09Ⅲ型」用かと思われます。このタイプのスロットルでニードルが右にあるのはそれしか私は知りません。
 ただ同じエンヤ15の2型でもすべて同じとはいえないでしょうから、「絶対」とはいえませんが・・・。
 また09用だとしても隙間をバスコークなどで埋め、空気漏れがないようにすれば(パワーを追求しない限り)普通に回るとは思われます。ポニーなら飛ぶと思います。
 

Re: まにあうか?教えてください。

 投稿者:佐藤 哲司  投稿日:2018年 3月26日(月)23時05分2秒
返信・引用
  > No.896[元記事へ]

kiyotecさんへのお返事です。

> ご存知の方ご教授お願い致します。

 元々15-2型にはマフラーが設定されていませんでした。その後、ボートに使用する為もあって、ビヤダルマフラーが発売になりました。つまり、ノーマフラーが基本なので、2型のスロットルは旧型(コントロールホーンではなく、ピアノ線によるスピードコントロール:エスケープ用)のそれでして。だから、ニードルバルブは右向きなんです。しかし、写真のそれは09-3型用に見えます。過去に交換しませんでしたか?
 

まにあうか?教えてください。

 投稿者:kiyotec  投稿日:2018年 3月26日(月)22時10分59秒
返信・引用 編集済
  皆様こんばんは、ミーティングへむけてアトラスポニー製作製作中ですがギリギリのスケジュールです、やっと被覆が終わりメカ積みに入る所です
今回のお題とちがいますが、設計が古い飛行機なので15-2型搭載ですが
キャブのニートルがエキゾースト側になります、180度反転して付けましたが
キャブが違うエンジン用なのか?09用?ですか??????
ご存知の方ご教授お願い致します。
 

塗装の仕上げ

 投稿者:水戸の杉  投稿日:2018年 3月24日(土)10時12分47秒
返信・引用
  フィルムを貼って、ウレタンのクリアーを塗装します。
クリアーの仕上げは、研ぎ出しをするのが普通なんでしょうが、水戸の杉はピカピカに仕上げるともったいなくなり、飛ばせなくなるので普段はあまり仕上げません。
研ぎ上げる時は、HOLO-Xという仕上げ剤を使って鏡面状態にします、外車専門の板金屋に教わった製品です。光りますよ(`・ω・´)
 

もうじき締め切り2

 投稿者:佐藤 哲司  投稿日:2018年 3月24日(土)03時31分47秒
返信・引用 編集済
  現在の参加申し込み者は、以下の方々です。

神奈川県:三塚さん、成田さん、上戸さん、今村さん(初参加)
東京都:竹谷さん、中條さん、天野さん、山下さん
埼玉県:今野さん、戸枝さん、若林さん、座間さん、根岸さん(初参加)、長澤さん、桑木さん、保坂さん、加美山さん、生方さん、山宮さん、宮田さん、高木さん、金丸さん、高島さん、萩原さん、田中さん、飯田さん、原口さん
大阪府:中村さん
栃木県:寺門さん(初参加)、山崎さん
長野県:関森さん
茨城県:杉本さん、川崎さん、石田さん
千葉県:今井さん、森さん(テストランのみ)
岐阜県:長瀬さん
愛知県:小木さん
群馬県:塚越さん
新潟県:林さん
岩手県:安藤さん
以上41名。

参加申し込みのeメールが届いていない場合があります。上記に名前のない方は、ファクシミリ申し込みをお願い致します。

根岸さま   サポートをありがとうございました。    佐藤 哲司
 

林さんへ返信

 投稿者:佐藤 哲司  投稿日:2018年 3月23日(金)05時31分56秒
返信・引用
  林 和男さま

 こちらからのメールがブロックされています。受信設定の変更をお願いいたします。
 

Re: 皆様にありがとう

 投稿者:佐藤 哲司  投稿日:2018年 3月22日(木)06時04分35秒
返信・引用
  > No.886[元記事へ]

kamitoさんへのお返事です。

> ・・・クロスフローのH40のスロットルはスロー絞りはなかったと記憶していますが、初期のFSRはそのスロットルだったのですか?

 H-40の前期型は、シャイニング加工が施されていまして。スロットルは35-3型と同形式が付いていました。その後金型が劣化して来た為か、サンドブラストがかけられ、4型スロットルの登場となります。左前方にスロー調整ビスのあるやつね。もっとも、この組み合わせは希少みたいです。基本的にはMAX40以降用なのでしょうね。スロットルレバー周りに、余計なテーパーコーンが付いているし。

> エンヤのキャブを他社のエンジンに付けると、エンヤの音になります、

 私の場合は、気づきませんでした。以前「VECO19」のPCを自作したとき、タイミングをENYA19と同じにしたら、同じ様な排気音にはなりましたけど。

> ・・・要するにエンジンにそのTVが「取り付けられれば何とかなる」ということで良いのですね。

 基本的には問題ないはずでしょうが、エンジンによって様々な癖がありますから、純正品が一番と思います。しかしこれも、使用する燃料やプロップ、機体の大きさや重量に空気抵抗、操縦の仕方や燃料(タンク)関連の位置関係などが複雑に絡んでくる場合があります。昔と今では技術的な差は激しいのですが、その辺が逆にオールドエンジンに合うんだか合わないんだか。従って結論は「調子の良い組み合わせが、ベスト」でしょうね。それを知る為にファンミーティングがあります。
 

皆様にありがとう

 投稿者:kamito  投稿日:2018年 3月21日(水)19時42分47秒
返信・引用 編集済
  ・・・クロスフローのH40のスロットルはスロー絞りはなかったと記憶していますが、初期のFSRはそのスロットルだったのですか?

スプレーバー等のパーツの枯渇による、パーツのマイナーチェンジ
・・・すごくありそうな話ですね。つまりどれでも問題なしですな。

OSのキャブについては、色々な種類のニードルが存在するみたいですね。
分かってるだけでも3種類はあるみたいです。
・・・あの写真のスロットルにも3種類のニードルが付いています。Oリングの太さ違いで2種と昔ながらのやつ1種です。

エンヤのキャブを他社のエンジンに付けると、エンヤの音になります、厳密に言えば近くなるでしょうが・・・・(*´∀`*)
・・・ソレックスとSUツインの違いみたいなものでしょうか。マフラーだとさらにわかりやすいですね。音でエンジンを当てるクイズでもしますか?

・・・要するにエンジンにそのTVが「取り付けられれば何とかなる」ということで良いのですね。というか小型エンジンでは今まで当たり前にやっていました。私は25を超えるエンジンはほとんど使ったことがないので、なんか大きめのエンジンに対してビビリがあるんです。ありがとうございました。
 

Re: どなたか教えて

 投稿者:水戸の杉  投稿日:2018年 3月21日(水)15時54分43秒
返信・引用
  > No.884[元記事へ]

佐藤 哲司さんへのお返事です。

> 各位へのお返事です。
>
> > 4Bと4Cの違いって何なのでしょうか?
>
>  A型は、クロスフローのころの40エンジンから使用されていました。H-40の後期型からですね。その後MAX-40(デブいやつね)からFSRとなったため、出力に合わせて内径の拡大と燃料流量の確保がなされ、2ニードルになったりスプレーバー等のパーツの枯渇による、パーツのマイナーチェンジがあったりしました。この最中で、明確なエンジン形式の変更に合わせて、切りの良い所でB型とかC型になりました。
>  ENYAではエンジンそのものにB型とかつけていますが、スロットルは単に「前期型」とか「3型用の後期型」なんて呼んでいます。FUJIなんか、単に「○○用スロットル」だけでしたね。こわいこわい。
>
> > 一部の事ですが、サンダータイガーの部品でOSのエンジンは直せます。
>
>  設計した方が「あの方」ですから、同じ寸法・高性能なエンジンはたくさんありますよね。

そうです、お話をしたのは「あの方」です、とても親切な方です。
OSのキャブについては、色々な種類のニードルが存在するみたいですね。
分かってるだけでも3種類はあるみたいです。

 

Re: どなたか教えて

 投稿者:佐藤 哲司  投稿日:2018年 3月21日(水)15時12分27秒
返信・引用
  > No.883[元記事へ]

各位へのお返事です。

> 4Bと4Cの違いって何なのでしょうか?

 A型は、クロスフローのころの40エンジンから使用されていました。H-40の後期型からですね。その後MAX-40(デブいやつね)からFSRとなったため、出力に合わせて内径の拡大と燃料流量の確保がなされ、2ニードルになったりスプレーバー等のパーツの枯渇による、パーツのマイナーチェンジがあったりしました。この最中で、明確なエンジン形式の変更に合わせて、切りの良い所でB型とかC型になりました。
 ENYAではエンジンそのものにB型とかつけていますが、スロットルは単に「前期型」とか「3型用の後期型」なんて呼んでいます。FUJIなんか、単に「○○用スロットル」だけでしたね。こわいこわい。

> 一部の事ですが、サンダータイガーの部品でOSのエンジンは直せます。

 設計した方が「あの方」ですから、同じ寸法・高性能なエンジンはたくさんありますよね。
 

Re: どなたか教えて

 投稿者:水戸の杉  投稿日:2018年 3月21日(水)11時28分49秒
返信・引用
  > No.882[元記事へ]

kamitoさんへのお返事です。

> 例の固着していたOS40FSRのスロットルに関してです。ミクスチャーとニードルバルブのOリングがかなりへたっていたので交換したいところなのですが、その前に・・・写真をご覧ください。一番右が固着を解いた40FSRにもとから付いていたもので4Bの刻印があります。となりも4Bですがニードルが違います。一番左は4Cの刻印ですがニードル(一番右とはOリングが微妙に違うんです)以外はあとの二つと同じように思えます。そこで質問なのですが、4Bと4Cの違いって何なのでしょうか?互換できると思いますがいかがでしょうか?これらのパーツ(Oリング)は絶版でしょうが今のOSのもので代用できるものはありませんか?

OS純正での代用は厳しいと思います。キャブのBとCの違いは、設計者に教えてもらったのですが、失念しました。
(多分、重大な違いではなかったのでしょう。)
今度、設計者にお会いした時に聞いておきます。
一部の事ですが、サンダータイガーの部品でOSのエンジンは直せます。
部品をマゼマゼしたインチキエンジンを作り、Oタイガーと命名し飾って置いた所
友人のK氏が、(`・ω・´)試運転させろ!と元気一杯回してました。

エンヤのキャブを他社のエンジンに付けると、エンヤの音になります、厳密に言えば近くなるでしょうが・・・・(*´∀`*)
 

どなたか教えて

 投稿者:kamito  投稿日:2018年 3月20日(火)23時47分8秒
返信・引用 編集済
  例の固着していたOS40FSRのスロットルに関してです。ミクスチャーとニードルバルブのOリングがかなりへたっていたので交換したいところなのですが、その前に・・・写真をご覧ください。一番右が固着を解いた40FSRにもとから付いていたもので4Bの刻印があります。となりも4Bですがニードルが違います。一番左は4Cの刻印ですがニードル(一番右とはOリングが微妙に違うんです)以外はあとの二つと同じように思えます。そこで質問なのですが、4Bと4Cの違いって何なのでしょうか?互換できると思いますがいかがでしょうか?これらのパーツ(Oリング)は絶版でしょうが今のOSのもので代用できるものはありませんか?  

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